对话贾西贝——政府数字化转型释放更多社会红利

读特客户端·深圳新闻网2022年06月27日讯（深圳报业集团记者 沈勇 刘娥 邱志东 吴吉）贾西贝，深圳市华傲数据技术有限公司董事长，一个从数据科研到数据创业的企业家，一个到现在闲暇时间还喜读武侠小说的数据科学家，谈吐之间有一种行业布道者的娴熟和气势，在他看来，数据世界有一种人、剑、谱完美合一的境界，终有一日要“让城市站在数据之巅!”

近日，“稳中求进向未来·深圳媒体‘高质量发展调研行’”团队走进华傲，记者与贾西贝面对面交流，试图勾勒未来数字社会的图景。

数字政府建设提升治理水平

记者：作为国内大数据领域的先头企业，您怎样理解“加强数字政府建设”被写进“第十四个五年规划”里？

贾西贝：政府、企业和社会的数字化变革是国际大趋势。“十四五”规划里不光写了数字政府，还有数字社会和数字经济。不论是将数字政府还是数字社会或者是数字经济写进“十四五”规划里，证明了国家更重视这件事，给了它官方的“地位”。

其次是，咱们国家对数字政府有了更权威、更长远的表述。它实际上证明了我们国家政府治理水平的提升，也证明了我国的政府信息化从之前的电子政务时代到后来的智慧城市时代，现在进入到了数字政府时代。

从市民的角度来看，这意味着我们的政府以后会更高效，政府治理能力会更进一步，市民办事也会更便捷，每一个人、每一家企业会更多地享受到这个时代的数据红利。

华傲就是做数据治理的，“十年磨一剑”，我们一直以来做的就是政府和企业的数据治理，政企的数据治理是整个数字化转型中的重要一环，对华傲来说，这表示我们过去十几年做的事情又迎来了更加火热的年代。

应用场景是政府数字化转型关键

记者：华傲数据的发展一直与“政府数据”密切相关，您认为政府数字化转型在什么方面最重要？

贾西贝：现在的数字政府时代实际是一个综合运用了人工智能、物联网、区块链、云计算、大数据、5G等数字化技术于政府治理能力提升、政府转型的时代。

我们归纳为“三算一景”——算力（计算能力）、算法、算料（用于计算的生产资料，即数据），应用场景（或业务场景）。“三算”必须为“一景”服务，在华傲内部我们称为“一景领三算”，用应用场景来引领算力算法和算料。

数字化技术发展到今天，“一算一景（算料和业务场景）”的重要性与日俱增。如今人工智能公司亏损的多，赚钱的少，大家都很疑惑，现在数字经济这么好，为什么还会有这个现象？我认为，最本质的原因是没有解决好应用场景。

真正要让大数据、人工智能等造福社会、造福人类，就要让“三算”和应用场景很好地结合起来，用深挖出来的应用场景去牵引算法、算力、算料，所以应用场景是政府数字化转型里非常关键的一点。

而我们所理解的数字政府，服务、治理和决策都有很大的数字化转型空间，在利用数据技术达成这些应用时，也要注意“数字鸿沟”和保护个人权益的问题。

深圳最早试水城市数据治理

记者：政府的数字化转型目前最需要什么？华傲数据在助力政府数字化转型方面提供过什么支持？

贾西贝：我个人认为最需要的是人才，但想要人才，首先得有产生人才的土壤，这些土壤包括：研究环境、营商环境、政策体系等。

2012年，华傲开始参与了全国第一个大规模城市数据治理工程——“织网工程”，我们参与实现了深圳36个委办局数据的汇聚与治理，实现了对深圳市实有人口、法人、房屋的数字化管理。这已经是10年前的事情了，但那里面的思想现在来看也不过时。

2013年，深圳被国家五部委授予“政务信息共享示范城市”称号，这是全国首个，也是当时全国唯一一个。2014年，深圳又作为全国唯一免试的城市，获得了全国第一批80个“信息惠民示范城市”里的第一名。

2020年新冠肺炎疫情暴发，华傲和腾讯公司一起在深圳推出了健康码，华傲负责数据处理、融合和态势分析，腾讯负责制码和用户交互（自主申报，扫码亮码），这也使得深圳成为全国最早凭健康码出行的城市之一。健康码的红码绿码靠什么实现？靠数据织就的高效网络。

除了在抗疫、社会基层治理、城市大脑这3个方面做了创新以外，我们还在深圳市龙华区做了一个样板工程——数字化的营商环境，也是数字政府的一部分。

现在企业投资，最担心的就是营商环境不透明、不公正。怎样才能消除企业的疑虑？华傲提出了政策算法化、管理算法化、服务算法化的解决办法，算法化就是把政策、管理、服务解构成规则，形成算法的过程。数据和算法代替人进行管理和服务，比如审批，就增加了政府运行的透明度。

值得一提的是，这件事情本身也开创了现在各地开展的“免申即享”和“政策算法化”的先河。华傲通过服务精算，让“被动办”变为“主动办、数据办、算法办”，把“人找服务”变成了“服务找人”，推出了全国首批“免申即享”和“反向办”服务。通过政策精算，给政策装上大脑，把“人找政策”变成“政策找人”，推出“税费机器人”等一系列不同领域的“政策机器人”。

政府数字化转型突破口在机制变革

记者：政府数字化转型是必然趋势，但在转型过程中肯定会遭遇困难。现阶段，政府数字化转型面临的关键瓶颈是什么？突破口在哪里？

贾西贝：我觉得关键瓶颈多数还是在机制和政策上。

第一，我觉得是需要体制机制保障，就像政府运行需要权力清单、责任清单、三定方案一样，数据层面也需要一个数据权责清单和数据三定方案的机制，明晰权责。

第二，需要解决数字化创新的可持续问题。政府在转型过程中其实做了很多创新，但由于多数时候没有实现流程再造，机制变革没跟上，就会出现一次创新成功了但没有固化保存下来，下一次还要从头开始的现象。

第三，要特别重视“数字地基”，或者是数字政府里的“下水道工程”，这是“良心工程”。在信息化领域里，很多城市的城市大脑的大屏很漂亮，可视化做得很炫，但里面的数据并没有真正打通，没有让数据要素在真实业务场景中复用，发挥作用，释放价值。没有好的“数字地基”就不能持续地支撑一个城市不断地去创新。

第四，不能让数字化的创新者“寒心”，得鼓励数字化创新，保持数字化政策的持续性和一致性，不能“事前”鼓励，“事后”惩罚。现在很多数字化创新都进入了“无人区”，大家都在做从前没人尝试过的事，所以国家得保护数字化尝试、数字化创新的积极性，这就涉及政策法规立法的问题。

算法和算料只为解决客户“痛点”

记者：政府的数字化转型离不开大量像华傲这样的优秀企业的支持。基于此，谈谈华傲未来几年的规划。

贾西贝：很多人认为华傲是单纯的数据治理公司、大数据公司。我觉得更确切的表述是华傲是一个大数据和人工智能相结合的“两算一景”公司，是为客户提供最好的算法和算料来解决客户应用场景里的痛点的公司。

首先，未来华傲还是会继续坚持这个方向，特别是在营商环境，以及企业服务、城市大脑、一网统管、基层治理、智慧交通、水利水务、生态环保方面，我们希望能把应用场景精研透，把算法和算料的作用充分发挥出来，让社会真正享受到数字红利，让数据赋能这些场景。

其次，我们希望能提供更好的算料。华傲的数据治理技术历经从手工作坊的时代变成现代化大工厂的工厂时代，又由工厂时代变成了“机器换人”，数据低代码开发的半自动时代，后续我们将开启新的征程——智能化时代，要从“机器换人”进入到“机器识数”时代，识别流入这个机器的滚滚而来的数据洪流，这就需要华傲的数据治理技术进一步深化。

最后，华傲希望未来能促进算法和算料更紧密地结合，同时通过和行业巨头的合作，如华为、腾讯这样的巨头，和这个行业最好的算力公司结合，形成华傲的“三算时代”。

记者：在数字化越来越红火的时代，你期待出现怎样的数字政府治理？

贾西贝：一个数字空间里“整体的”政府未来是什么样的？我认为应该是在数据意义上时空连通融合协同的。比如说健康码，之前是“万码奔腾”，未来能不能做到全国只有一个健康码？这些是数据打通与治理融合促成空间协同的前景。能不能让每个人一辈子同一不变填表项“最多填一次表”，同一证照“最多验一次证”，同一不变指标项“最多报一次数”？这些是数据打通与治理融合促成时间协同的前景。